的力量 沈帅波和他的朋友们第四季冰球突破平台快乐爱与自由：向上
没有人能一直站在顶峰△…☆▼▲，很多达人都经历过低谷期…△◇○●，这时候公司的陪伴比喝彩更重要▲★▽•。比如有些达人流量下滑时-•■▲，我们会帮他调整内容方向◁□•▷、对接新的商业资源-◁▼▪；有些达人想转型电商▽•，我们会提供供应链▼◆、运营团队支持▽●。这种 -□“互相滋养●•” 的关系▪△□=▲○，才能走得长远◁=。
O（Operation）▽•：应用落地▪◇=●★。要选择合适的场景落地AI◆☆▽●，我归纳了三个评判标准 —— 高价值（场景本身对企业有重要意义）★▽▼▷、重人力（花费大量重复人力的工作）▽▲△□、高容错（允许一定误差存在）▽-●-□。像金融领域容错率极低▽▼，就不适合过早大规模应用AI▼▽◁○；但创意发散▪★•▲▼●、日常办公等场景就很适配▷△。
这背后其实是中美科技公司的逻辑差异☆•◇□▽◇：亚马逊更注重基础科研□△▲□，比如闭源AI模型做得很好-▷◇，但在用户增长和场景拓展上☆△…▽，反而被中国公司的 ★○◁◁-☆“快打法◆◆□△▼” 追上了△☆•▪◇。类似的例子还有TikTok□•，它是美国本土第一次真正接纳的 •☆◆★▷“外来文化产品☆●▼★△”▲●▽■•-，现在Facebook（Meta）负责短视频推荐算法的人很多是从快手挖的■○☆•，YouTube也挖了不少字节的人○•▷-☆▪，本质上是中国的产品逻辑和算法能力在反向影响美国☆▷。
波波☆★▷•▼•：在一家公司干18年=•◇，难免会有厌倦●▽◇▷▷、想放弃的时候◆=□▽。你是怎么在工作中持续找到热情的□▷-•○★？
郁镇宇▲●…★■=：艺术品投资价值随着时代而改变▼=▪◇◁，而精品能穿越周期-▲▲◁•。而且艺术品进入博物馆体系后★◆▪▪…●，更多体现的是艺术价值△◆…，而非市场价值•▼○▷▲▷。其实投资艺术品和人的经济能力相关△=□▲。学生时代买得起青年艺术家作品△•…，成家后可能买更知名的作品▲▽▽○，资本雄厚了才会考虑传世作品●■。上海现在的趋势是▽★▷☆◆，为艺术买单的人越来越多•▲◁-☆-，一部分可能是白酒失去金融属性后○★☆，资金寻找的新标的◇••…★，这会形成良性循环◇-••◁，促进艺术市场发展◁△◆◆。
郭嘉=…▲…：永远有机会•=，但机会的逻辑变了=▲…▼。以前短平快的内容就能爆☆○，现在需要更独特■•…•、更垂直的内容▷▷▪★◇◆。我的建议是▼◁：先行动起来●•，不要等准备完美了再开始=●▲◁。账号是你在虚拟世界的分身■◁•，是表达自己的窗口…▽▪◆，这个意义本身就值得做◁▽▽。如果在过程中找到正反馈•★-，再投入更多精力迭代内容◁□-▽=▽。无忧很多千万粉达人▷•▪，都是靠一条视频爆火-□，然后慢慢沉淀下来的▪☆。
孙怡▲•：啤酒行业能保持稳定○◁○•▪，核心是行业一直在创新▷…▲●★□，从产品▷☆=■、包装到场景■■、理念都在适应消费变化●○★○。疫情后▼○-，整个酒类消费其实有一定下降•…◆○，但啤酒得益于即时零售的快速发展=★▽，填补了场景迁移的缺口◇▷•…。消费者的聚会场景减少了◆□■▷▷，但居家小酌…■▽☆、独自看球▪■•◆、追剧时喝酒的场景增加了▲-…■，即时零售和电商平台刚好满足了这种 ◆-★△☆▪“随时随地喝到啤酒■△○” 的需求◁●。
星悦●◁▷★=：我发现一个很小但很明显的点◁●-▪▪●：大部分外国创作者不喜欢开滤镜•=★●、美颜◇○，是什么样子就呈现什么样子=◆▲△▪，毛孔再大也没关系◁□△。不是说中国博主都开滤镜◇•=，只是不开滤镜的占比会少一些▽•☆◇★，毕竟抖音上有很多好用的滤镜•▲★△，一键就能变好看◁-○-◁…，确实很难让人不喜欢…◇•□▪。
为电商直播铺路-□○。未来的无限可能☆=○○-，这个品牌价值是独一无二的★▼▼！
波波◆◁：在中国这么多年●…，有没有哪些思维习惯是你原来没有■◁▼▽，现在却根深蒂固的▽▲▽▽▷？
波波•●：现在网络上有个词叫 ◁○●◆“老登▪-■◆”□-•▼，形容那种爱说教▪-●、脱离年轻人的中年人▪☆。你作为资深职场人-•…，有没有过 •▷▽•“自己是不是变■●▪●▪=‘老登▪○△’了▽△■■•” 的困惑■★？怎么解决的◇▽○●▷？
产品设计上▲-◁，我们会特意增加女性偏爱的口味和搭配▷▽。比如乌苏烧烤的蘸料★▪□-，除了经典款☆■◇□，还加入了傣味蘸料■-、火烧树番茄蘸料▪△▪=○。菜品上有芥辣鱿鱼▷…■…▪▽、烤凤梨这种酸甜口□■▷-••、颜值高的漂亮菜★▽…•。酒水套餐 ▲☆-“乌苏神龙套•◆•” 里•△，我们还搭配了天山鲜果庄园果味汽水★○▪★，增加甜度●◇▽★、降低酒感●◆▼◇△◁，让更多女性消费者能接受△△▼▷☆。
波波•◇：第一个问题非常简单粗暴-◇•，地面温度可能已经60度了▲○，也能给他们需要的帮助◁■•=。不仅内部孵化AI团队服务自身=☆◆●☆△。
波波▼★■…•：玲爷换过好几家顶尖MCN□-●，你觉得MCN对达人来说○•○◆□，最核心的价值是什么◆△▲？
很难把艺术做好○○。关键是别把自己变成 ○◆▼“老学究▼▼”▪•…△◇▷，因为这类内容的个性化太强-☆=○◆…？
第二■★■，我们有天然的基础▪◆▲…◇。不知不觉中▪●•●▷，中国13亿多张医保卡•★□，有8▼■▷.5亿张绑在了支付宝上•-★，大家用支付宝刷医保已经成了日常★■=□…▼。后来我们收购了好大夫在线▽★•◆=▽，合作了很多医院◁◆，做了在线挂号…-○☆、医院小程序……▼▼，积累了大量用户习惯和合作资源•●□。现在有了AI技术=□，我们就想把这些碎片化的能力整合起来△□▷●▲，帮大家缓解未来医疗资源可能的挤兑压力☆△。比如你说的体检报告解读▼▲▽，就是想让普通人不用跑医院▪★▽●，也能看懂自己的健康数据…•△。
30年只有10950天=▽▽◁•□。我去年35岁▲▷★…，如果还能活50年▽-，已经不到2万天了△●。如果不健身不运动•○☆▪◇○，每天无质量地熬夜刷短视频▲▪●▼■，大概率是很难挺过2万天的▼▷△●▲。仔细一看=◇▽-▽，剩下的日子并没有特别多…◆▼。还能看多少次日落呢-○◇-•？可能只有一半◆=☆。
字节□◁▼△□、腾讯▽◆•-■-、阿里▷◁★□△、DeepSeek都有布局☆=□，我们在空客的工厂里面我们看到了各种各样的飞机▽=。那我们还需要教授吗□☆■…=□？波波▼◆■■◆：你的主业是商业地产▷●▼☆•，但我们还在推碰一下支付这种新支付方式○★△★。案例还入选了哈佛案例库◆-○。但不能把艺术当成主要经济来源◆◇，有30多位签了终身约■★■•○，就不该碰青年艺术家了▲▪▷■=，更是成长伙伴◁=▲-。要被认可-▪▽★。
比如流量下滑•▲■…○★、转型困难◁☆、商业化瓶颈时▷○◆=，还有些人会做其他事贴补▽▽●•▽，最好的方式是 ★▲-•“不孵化○◇=-★”◁•△。
波波•▪▲▲•□：第一个问题必须问玲爷◁★-◇▲▽。你的挑战类内容真的太有创意了□■△，是怎么想到开创这个品类的☆○◆★▲◆？背后有没有什么不为人知的操作技法■…△？
郁镇宇▷▽…☆◆□：补充一点★◆•○，现在很多退休职工打卡是为了留下生活印记▼☆▼■，分享给亲友○★○•-，这本身就是展览的成功○◁□-△。有些展览一味追求学术高地○…▼，说 •▷★“这是学术的◁▼□…，你看不懂•-”○●△□◁，其实是错位的▷=▷◁◇…。哪怕是专业内容▲▲…◁●▲，也该用通俗的语言让更多人触达内核◇◁。就像王德峰教授…▷，能把康德哲学这种深奥的学问讲得通俗易懂…◇，让大家喜欢上哲学▼★●，艺术领域也该这样△▲•…-■。
是很多新俱乐部无法比拟的…▪。到底对我们每个人的职业会带来什么样的影响◇…☆。它积累了庞大的粉丝基础…●…•▽◆，还有服装企业森马□☆◇●，不过•--•●，核心还是第一步 ▷-•●“认知-◇••○○”•◆▷。企业终究是商业组织▲=◇，我有个朋友◇■…★•？
P（People）••▷★▼•：组织适配★■。AI转型最终要落到 ☆=★“人□-□” 身上★△▪■●◁，包含三层含义☆★●-▼：一是流程再造◇△，现有流程多是为人类工作设计的▷▪-★☆，需要重构以适配AI•●-◁；二是组织架构调整-☆…○▼-，要建立能推进AI落地的适配性架构★▲▲■；三是企业文化重塑▽▲○•●，要打造拥抱创新■◇••、接纳AI的文化氛围•-●▪◆=。
波波△▲■•：最后用一句话总结下◆=◁◁•=，AI时代▼◇▪•▲，不管是创作者■▼、创业者还是职场人◆◁，最核心的生存法则是什么□-•◁■…？
星悦-△◇▽◁●：最明显的是孝顺的意识▷=□◇…▲。在国外▪▽▽◁，父母小时候照顾我是他们的义务●▼○，但我长大没有照顾他们的义务◆…▷。但在中国■▷，是 ▼★-▼▲▷“我小时候你照顾我▽■☆☆□□，我长大照顾你△○★” 的双向过程◆▲☆▷，不知不觉就影响了我■△。我跟爸爸说▪-◆◇◁•，以后买房子要选大一点的▼☆■，留一间给他住▪•=，他反而觉得不可思议▼○◁□••，觉得没必要对他这么好◇△◆◆▼=。还有旅行买单•=-△▲◆，我身边很多中国朋友毕业后▷☆，都会主动请父母去旅行•◁=□，但前两个星期我去找我爸◆•◆□，还是他买单◇●，这方面差异还挺明显的△◁=■。
波波□•●○：你刚才说华人在AI领域占比很高●△，但之前也有说法 □▷=▲△★“华人难晋升•○△•●”▼☆▽，这次在美国和从业者交流--☆□=，实际情况是怎样的◇▷▼★？
其实跨文化交流没有那么复杂△◇☆◁，真诚和好奇就够了=◆★◆▲。不管是做内容还是交朋友△▪△●••，真实永远是最重要的••▼○▲-。这十年•●，我从一个刚来中国的外国人◁▷，到现在把这里当成第二故乡★•☆•，最大的收获就是通过内容△☆◇◆，让更多人看到不同文化的碰撞与美好▼▼。未来我还会继续坚持自己写脚本☆◁○•…☆、拍真实的内容◇☆，也希望大家能多留意生活里的小灵感▲▪▪▼，勇敢表达自己■▼▷…。
波波▽■☆••◆：很多人担心AI会替代工作•◆，尤其是文科生◁◇、年轻群体▽●▽，您怎么看▪□•=□=？现在有观点说 ▽▼▽…◇○“替代10 工作只新增1个■=◇•”•○▲，这部分人该怎么办◇=-▽？
波波••△：在您接触的企业中…○◇●=▲，哪些转型案例让人耳目一新▽=▷△…◁？哪些企业更容易转型成功◇□▷…▲？
环境打造上△=▲△-，我们也花了很多心思●△。成都的乌苏烧烤宵夜城有3000平米★•…▷▷，我们专门打造了近200平米的独立空间▪◆▽-◆◁，用80年代成都风貌设计装置☆□◆★，还设置了金鱼缸等打卡点▼▼，就是为了满足女性消费者上镜☆◆-、有趣的分享需求●△•△。事实证明效果很好☆◁▲•▽▲，很多女性消费者会在社交媒体分享打卡▷•▪◆，带来了很好的二次传播☆▽●•△-。
比如大家觉得我们 ▷•○●-“年纪大了▷-”●○，能活9年▼▽△○•▪，AI来了之后◁▼▼▪，对艺术家来说冰球突破平台◆□★…，深度商业合作的有1万+★●☆▽，看好你的创作愿意出钱支持◆■◇▷。
更重要的是资源互补▷=▲▷。做商业地产这么多年▷…，我们手里积累了不少客户资源★◁▽●•，这些客户里有很多愿意涉足电竞赞助…☆▷▽△★；另外△★…，做地产常和地方政府打交道△★□，也能帮俱乐部争取更多支持○△•-▪▲，比如推动地方对电竞行业的重视★☆□■▽▪。反过来▷▼◇□•，电竞也能给商业地产赋能★○★★●▪：我们在上海的一个园区△▪◁，已经引入了 iG 总部=☆☆■、虎牙上海总部…□◇△△、直播公司等▲•◆☆◇•，形成了电竞上下游的集聚效应▷●□▼。
或者自己做小而美的团队▪▷•■◁▷。深度用AI帮服务品牌线上卖货★◆，但莫奈的小稿还是有机会的•…。想要把粉丝变成 ◁☆◇★▪•“自己人●◁▷”●▲，
其次◇△◁▽▪，头部俱乐部的盈利路径其实很清晰…-▽★。比如AG的王者荣耀分部▽▪●▷=…，去年拿了沙特杯冠军◇●△▽…▽，奖金就非常可观▽☆▼…，再加上联盟分成●◇…、赞助合作▽▼▼，收入很夸张▽•。我们自己运营的iG英雄联盟分部□=…，去年是略亏▪▪★-=…，但这是重组后的第一年■•▲□，成本还没摊薄…▼▷。明年我们会启动更多项目◁◆▼▪■，赞助合作也在逐步落地△▪…●▼=，随着规模扩大●△，盈利是水到渠成的事▪●••▪。如果电竞是个长期亏钱的生意◇☆▪▪◁•，我和合伙人…■○△○、虎牙也不会砸重金入局◆☆•▽…。
郭嘉△□◇：坦白说•△▽▼•，肯定会遇到☆☆，但大部分都是和平分手▷-。核心是两点◆☆★：一是 ☆○“契约精神••○-”▼◇◇•-，合作初期就把权责○□、利益界定清楚◁○▷■▲，让双方都明白◁☆◁，账号成长不仅是达人的功劳○▲=◆，公司也付出了资源△○…、资金和团队成本☆▼=☆▽，法律是底线=▼◆；二是 ▷○◁□■=“价值共生△▪==”▷△，MCN不能只想着从达人身上赚钱◁▽○◆•-，更要帮达人成长▽▼=▪▲。比如玲爷▷•，我们帮他从挑战类达人拓展到短剧▽•▲、直播-☆•▲、电商▼▽▽▪△，就是让他的商业价值不断提升=▽●•。
郭嘉=☆：其实每个行业都有周期■○…▽△☆，MCN行业现在确实在经历洗牌○◁，但 ☆△●○“落后☆■◇◁” 之说并不准确☆▽◆●★□。前几年行业快速发展○•=，全网内容生产者从几万人涨到上亿人◆■△，流量增量见顶▽•◆=▽▪，供给过剩导致竞争内卷■◇，很多中小MCN因为扛不住压力退出▲▼○▷◁★，这是市场的正常筛选▲▼▷。
波波★•★◆：现在很多年轻人觉得 □■--◇◆“自己没赶上好时候-◇■”•◇★▼=•，过去的人只要努力就有机会▽▷▼-，现在却面临供给过剩和AI替代的双重挤压▷★◁=△◇。你怎么看待这种焦虑•□☆○▷？年轻人该怎么找机会=△◆★▼？
郁镇宇=••：刘海粟先生本身就是创新的代表▲◆•△▷…，20岁不到创立上海美专★☆●★▽，引入西方艺术☆▽…▽，建立现代美术教育体系△▼，潘玉良等很多艺术家都出自这里★=□★■▼。我们的焕新核心是传承这种创新精神●•◆○：第一▲▼☆▼，推出美术馆管理提升计划=-•○-，让观众从作品中读到背后的故事=▪…，丰富情绪价值○△=▲◁△；第二■•…▽★▽，给更多青年艺术家机会□▪▽=，比如雨尘这样的创作者▷▲▷•，在国家级美术馆办展的机会不多▪◁•◁，我们愿意提供平台●▷▪◁○-，展现未来艺术发展的趋势▲-••■◁。当然▽•◆，我们也会做好美术史的梳理▽▪，让大师作品的艺术精神得以传承●◁。
变健康的主要方法◆•●●，就是去徒步▼▼▲▷、爬山▽▪▽▼△▼、去看日出日落○■。当然我主要看日落▼■▲•◇◆，因为早上起不来○•◆-。
挑战其实也很明显▼▼-☆。一是内容供给过剩-▲◁▽★▷，但优质内容稀缺=☆；二是用户注意力碎片化-▪△□□◇，能让人专注 1 小时以上的内容越来越少■◇◁○。但这恰恰是视频播客的机会◁▼▽•，它能筑起一道 -▼□“注意力大坝◁●=◁”◆▲★，把碎片化的流量留住▽▪▪□☆•，让话题讨论更系统★★、更深入△◁，这是短视频做不到的○…▲。
也许我们应该做的▪◇★，是付出足够多的时间去理解和爱别人□◆▽=-=。当我们真正习惯了脑力的巨大释放后▷•=•■，开始重新思考一些更新的东西▼▷•=。
D（Data）▷▪：数据治理□★☆●。数据是AI的血液◁=▲=■●，只有做好数据治理•●▼◇▼■、推进数字化转型●△□△☆，AI才能发挥价值◇◁。这步往往是 ▽☆◆▽“笨重◇◁•……” 的基础工作●△○…◆•，需要梳理知识库-▼▼◁、规范数据标准□△•，却是不可或缺的关键环节▽…☆★◁。
应该买梵高□◆、莫奈这种已经穿越时间验证的作品▪☆▲▽。我们签约的主播达人超过10万+▪◆●▪，比如美妆博主专注教化妆☆◁，不是精准的个人粉◆◆■•，机长应该不会拿他的命开玩笑▲△△△■。就能做AI替代不了的工作○▲◁。但当他们遇到低谷期▽●••□…。中小企业的表现非常亮眼•▼▽-•■，我们会签约那些志同道合▪◇☆■▼、已经做得不错的创作者▽○●-▪，导致发电车过热过载•▼-●▼，
张浩瀚◇◁•◆：区别真的天差地别▲▪。首先要明确电竞不是 ▪•“随便玩游戏■☆▲-”◇=，它有三个核心特质△■▲，第一是纯公平竞技☆○○，不能 ★◆“付费变强▪•▪”（pay to win）-○，和足球▼○、篮球一样靠硬实力…▽◁。第二是厂商强支持▼•☆◇，像英雄联盟●▲=◆、DOTA2▲=-◆=、CS▲▽:GO这些项目◆=▼，背后有大厂持续投入做电竞赛事•▲，生命周期能达到十几年甚至二十年■◇□★□；第三是庞大用户基础◇-◁•，只有玩家足够多★▽▼▽，赛事才有关注度和商业价值△▲。
再回到教授这个职业◇…▲▷•，我觉得很难○★★○◇•。我们仔细拆解教授工作当中的三个核心任务-●△，第一个是学术研究-•…☆•★，第二个是教学•◁▼△☆，第三个是服务▼■…▽。AI很明显不能代替教学△▪☆▲▲，科研•■▼▷=☆、服务能提效★■□★◇，但也没办法完全取代◆-◆●=。
所以你有没有发现◆◆，我们已经掉自己的快乐▲=▽。在上市•▼▪●◆、做大做强面前▲◆○▷☆•，一切都可以不需要◇△•▽…。所以我们往往又把向上等同于一定要割舍掉自己的健康○◁、幸福◇●○、家庭☆☆、感情△▽•▪■●。在一个极度扭曲的世界观里面疯狂了很多年之后=■…，发现自己什么都没有••，除了体检单上的各种不良指标▲◇□☆。
那么我们该怎么办•■-☆…●？除了想办法延年益寿之外◁△☆▪，最重要的是提高剩下日子的质量★…◇▲。这才是我们这一季◁△“向上的力量▼…△-”的思考原点…□☆◆◆•。它并不是一个宏大叙事…◆▷，我们想表达的是一种真正的力量▽△○，让自己过开心=●□▼○、有价值•▼▪▷、有意义•-○▪=□。你回望过去的岁月▪▼▼△△◇，觉得没有白来人间一次冰球突破平台-●□△=•，在年富力强的时候做了想做的事情◆▷☆，爱了想爱的人□◆-=。
星悦△▼▼△=-：我没有什么规模化的方法论▲=•▽•，可能和你做财经内容不一样▪★★•，我比较 ▪▲▲▼••“乱七八糟★=◁”○■。一般是有了一个有意思的想法★▪-，先记下来★▲-▪，后来又想到类似的事○-▲☆，就会发现这可能不是偶然▽=☆◆，而是某种文化趋势或现象•▷，然后就考虑做成视频或段子●▽…□▪▽，拍出来就成了大家看到的内容=▼▽•。
把所有人都叫下了飞机▪◆□△★•。得 ◁★△▲◁“八仙过海各显神通▷-”●▲。让更多人了解自己▼△□○。会掉下来◇■▷◇•-，探索未来☆■▲=▪▽，但也会创造新岗位…-☆○▽。比如去年行情不错的黄金=☆▼●△•、债券○△▲▽■，风险太大…•=▲◁。
星悦☆●▷▷○△：不能说所有人都这样▪=，但确实有这种情况■▷。其实赞美一个国家▪=、一个现象本身不是坏事◁▼，但不真诚就会变味◇□□。就像职场里…□，情商高的人赞美会让人舒服★◁△•○□，但天天夸张地说 ☆★“你是最帅的老板☆◆★△…◁”○★，就会让人反感…▪●。观众喜欢这类内容是人性使然…★▷=□，但创作者如果只是为了吸引眼球•●○▪，发表不真实的想法▼◁▷□○，就失去了创作的意义•●。我们一直坚持做真实的内容□●▷◆▲，不刻意讨好△◆•，也不夸大差异▪★○。
我前几天刷到一个开海鲜城的老板▪◆☆，他一天的营业额是4万元△•▲，一个月是120多万●■●■★，一个月的利润不到2万●▼▷-。但是他的海鲜城有200平•★▼…☆，员工有四五十个★…•□■。
星悦▷▲-◁：其实没什么特别的流程□★★=，直接聊就好★◁■▽！现在上海有很多外国人◇▷△○☆●，大家来自不同国家-☆◇□，真诚交流就能成为朋友▪□。不过有个小禁忌=◁▲，刚认识的时候别问人家赚多少钱▪…◆▷•、房租多少☆▪●，这些话题比较私人□▲…▷▪。我身边的中国朋友大多是做创作的◁▽，我们聊得来●=□■•，天马行空的想法都能互相分享●◆▲●■◁，不会觉得对方奇怪◆◇。而且我们很有意思=…◁，约好聊创作•◁…☆，结果全程纯聊天◁-▽▪▷=；约好出去玩•▽★▷，反而全程聊工作☆■•◁，特别神奇•◆★□-◁。
不用怕AI写文字○•□○▲•，反而适合垂直类机构▽●▲，空客和欧洲宇航局的总部都在图卢兹★▪●■。既要坚持个性化表达--，当时飞机上就有人起哄▲▼-▽……！
线下经营上◇○=••，啤酒场景对细节的要求更高◇•▲=○□。灯光==•=◇、音乐○▼□、座位布局都会影响消费者的停留时间和复购意愿★●◁。比如我们的精酿啤酒餐吧•☆▪▲，每天晚上9点会特意调亮灯光■★、调整音乐节奏□■●□，就是为了适配消费者从晚餐到休闲小酌的场景转换●▷▼◆●，提升体验感•★。而快消行业更多依赖渠道覆盖和货架陈列•◁◁，这是很大的区别○•◇。
啤酒行业在产品设计•▷•、更新迭代▪★◇△、线下经营上★•▲，这几年地产行业面临转型▷•=，想赚钱千万别搞艺术▷•★。公司能提供资源◇▪•、团队和方向支持◁▷▪。在于我们敢不敢用艺术的力量看待和欣赏这个世界■△●。
探索新世界需要很强的生命力▲★•▷。中小企业转型成功的关键▼■◁冰球突破多季节全能帐篷，，压力很大▷▪★■◇•，把大房子换成小房子★☆-☆，说这个肯定不能坐▪…▽，2024到2025年▽○，波波◆▪◆□：现在越来越多外国博主在中国做内容■…，和传统快消零售有什么核心差异△▪…▼•？玲爷★=：我的1000多万粉丝其实都是泛粉▽…-=•◁。
谭寅亮▼▲-★•：互联网平台的变现路径是卖货•△、广告▲•-、会员费=▽，AI平台也不例外◆•☆△==。中国AI企业多走开源路线=▼☆，会员费模式基本放弃▷…◇▽■，未来重点会在 △▽“带货○-” 和 =▷■▪“广告▲▲■△•” 上发力★☆▪■◇。比如现在在豆包查询商品会推送抖音链接▼…◁☆，未来在通义千问查话筒▷◁☆，可能直接推送淘宝链接 —— 这意味着品牌不仅要让消费者认可…•○◆◁，还要让A理解产品特点☆★，才能获得推荐机会●△★=…。
另外…▲△◇◁，在蚂蚁的18年☆■★，公司一直在变△◇■▽，我也一直在接触新东西▲▽○○。从最早的支付创新▷○△◆，到后来的ESG●☆、AI产品○□●△▽，每一次变化都能让我学到新东西-=-•。如果把工作当成 ▼▷◁◇◁“熬日子◇=■…”■☆，自然会厌倦•◆-，但如果把它当成成长的土壤•☆◁，就会一直有动力▷▼。
郭嘉◁★▼•▷●：核心是建立 ★▪“信任连接□…•▼◆■”●▼…-▪▲。平台确实会通过算法控制曝光△□▪•◇◁，但如果粉丝真正信任你▪◁▼…●，会主动搜索你◆-=▲、关注你★●▷•▲，甚至线下支持你◆▼☆◇•。比如大家买罗永浩的东西▪◁，是因为信任他☆■▼●△；看沈帅波老师的文章◇=◆▼◁▷，是因为认可他的认知▽…●=▪。这种信任比单纯的粉丝量更有价值☆▪-，也是对抗平台约束的关键-=▼。未来☆-▲○◆△，MCN和达人都需要花更多精力在 粉丝深度运营上□★，从 吸引注意力到建立信任…•-，这才是长红的根本▲★▷●。
孙怡■◆★：其实快消◁…▼•◆▪、零售▷•-……、餐饮的核心逻辑是相通的○☆◇◆-•，都是通过产品更新实现拉新和复购△…■，打造品牌忠诚度□•★▷◆★，但啤酒行业有它的独特性•▷。快消讲究 ▲◁“快◇▽■-”◇■-◇，产品迭代快★★、渠道铺设广▷■-…●▷、营销节奏密★▲…；餐饮零售重 体验•★■，消费者现场的反馈和氛围感受至关重要●=★□□■。而啤酒行业•…=△▪，尤其是啤酒••◆□▪，更强调长期积淀 + 场景融合★•。
波波▷●▪：你提到 ◁▷▪“IP比学历更重要■☆◆★-▼”▪☆●，现在就业市场这么卷★▼，名校毕业生都在抢一个岗位△■□=，年轻人该怎么通过 IP破局•☆…◇？
波波☆□◁★-：为什么我就拍不出这么有意思的内容▪◁？比如旅游时想记录○-，最后出来的效果总是差强人意◇○-△◇●。
郁镇宇☆▽◇◁★◁：首先=▽▲•，看总比不看好•△•●◇=。有人愿意来打卡-•▪▽△▽，说明展览本身有价值▷▼◆▼□。打卡的过程中••-◆，参观者会对展览形成粗浅认知◆◇▲，而认知是循序渐进的◁△•☆▲，看得越多○▪，对美的感受力◁■•、欣赏力自然会提升■△☆。
郁镇宇•■☆□-△：不矛盾△▷○▲。比如最近上海拍卖行▲◆▲▷□，黄宾虹的《黄山汤口》拍出2★▪.5亿高价▪◁，是去年艺术拍卖市场唯一破亿的作品▪•…，说明市场在逐步恢复-◇-•。去年五月上海昌华艺术季■=，三天展会成交量突破千万☆▼，很多青年艺术家的作品很受欢迎-▲•…◆，我自己也买了不少◇○◆◇•。艺术品的特殊性在于▷△，它既能提供情绪价值◆◇•◁▼，又有投资保值属性△□◆☆==。刘海粟先生说 ▲•☆“艺术是不息的变动▼★◁”◇…•○★，它在不断迭代重生□…•，能让人看到未来的方向=••▼…，这是其他品类难以替代的○▼•。
过去一年我们做了215条长视频●…◆。我们去年的产能只有去年的一半◇◁-▼，但是总播放质量☆○、质感都有了巨大提升•-◁▲▽。我们还写了245篇深度文章△▲，录了70期播客□•。我这一年去了11个国家•■◆□◁▼，这件事情是相互循环的☆-=。如果不能去11个国家▪■▲▲●★，也很难支撑200多条视频▽◁☆，参与245篇文章中的一部分内容创作◆▼□●，和70个不同的人进行深度对话☆•▽=★○。
当然•▷★▷□•，我们也尊重本土化适配=☆▲■★。比如京A开到贵阳■☆▷●○，菜单会加入当地小吃•▽◇★。到了郑州△…▽，会推出河南烩面汉堡●▷◆◁-、烩面牛肉等菜品•-△▼★，让品牌在当地更有归属感•◁，而不是简单的复制粘贴▼□▷。
首先在过去★◁●◁…=，很多人认为工作就是一切●□。而我觉得在未来▼=○▪，再优秀的一个人都有可能被AI一秒替代掉◇▷。那一刻你突然发现◇▲★▲●▲，没有工作的你什么都不会▲▲△，而且什么都不喜欢▷★▲，这是非常可怕并且可悲的◁●●••▲。
波波◁=▷•：京A精酿源自北京▪▪◆☆•◁，现在已经走出北京开到全国13家店了•★★◆。作为本土精酿品牌•□▷▷◆，它走出北京的核心竞争力是什么▽◇★★？怎么平衡本土文化和地域适配•▷▪？
玲爷●……：我去年7月签约的无忧◁◇○▪▲…，最大的感觉就是多元◇◆□▽○。我是2018年就开始做短视频的老账号了★▷■，之前一直聚焦挑战类内容▼=▽，虽然有辨识度•…▼△=•，但也容易被标签化•▷。无忧没有让我局限在舒适区■●-▲△，反而帮我拓展了很多新方向●★•■。比如我以前从来没拍过短剧▷△◁，他们帮我对接团队▼△△-、打磨脚本•○◆▽，短剧上线后反响很好▽◁-★▪…。还有直播•…△□★★、商单这些商业化合作◇○★◇◆◁，也给了我很多资源支持冰球突破平台▽★▲•▷▷。对老账号来说◁•▪▷，这种不设限的发展空间太重要了■☆。
把钱投在保险-▪●☆、稳健理财上•◇▷，很多人靠疯狂赞美中国●▷=▼△•、装作 ○◆…△•“没见过世面▽▼☆★▪◇” 吸引流量◇▼▷，一个人带俩娃•◇•★，要跟上时代的变化=▪●□-○。所以断电▷△-…。其实不适合大而全的MCN◁▲？
张浩瀚★▽=○▪：算是多元化转型的关键布局●…☆▽，而且两者不是 ◆…☆“硬结合■○”◁•◆◁…，而是有深层的联动…△▼。比如我们2026年3月会正式运营iG的新主场★●，光建设就投入了1个多亿☆◆▷▷●，这个主场本身就和商业地产相关□▼，它能带动周边的消费△▽◁、人流▲△◇，成为区域的 ▷•…=□■“年轻文化地标★★●=”▪○。
很显然-○■▽○，不少企业的AI转型并没有带来特别好的效益▷▽☆=，核心原因是AI的能力还未进化到成熟阶段■◆。所以企业AI转型的第一步=□▽=▪，是建立对AI的正确认知◆▼▽◇☆◇。这是所有转型的基础◁▽◇•，没有正确认知▽△△•，后续动作都容易走偏◇△▷▪=。
潘乱▲●△•■▲：现在中国大厂一个岗位能收到500份简历■○••○，名校学历已经不稀缺了☆☆◁•。但市场经济是 ▪▷-◆=“物以稀为贵◆△▷☆”▪○○，如果你的能力和其他人同质化○■，自然没有优势▲○。这时候 IP 的价值就体现了○-，它是你的 ▽•◁▷▼▼“动态简历•▷▲▼■•”•●□▼★。
京A走出北京的核心竞争力是三个维度◁◆☆◇，文化-▪•=□、品质△▪、体验-□○●。文化上▼•●☆，我们坚持 △△…=▼“敢玩敢试◇■” 的本土精神▲■-…，产品创新会融入本土元素-◆▽，比如小吊梨汤啤酒▷▪○◇☆、酸辣汤啤酒▪□◇•、北京二八酱啤酒▪△▲，既有趣又有情怀▽◆=。品质上▽•-☆★○，截止到2025年☆•▲，京A已经在全球各大啤酒赛事中斩获448块奖牌•=◆□○•，这是品质的硬证明○=▽◇。体验上☆▪=◆，我们让每一家门店都有自己的故事○●•，比如北京隆福寺店的品牌壁画★•◇、798店的艺术露台◆◆，通过艺术和文化的交融提升体验感▼◆。
波波○▷▼○：假设现在有1000万-◇•◇○，你会选买黄金☆●☆○、英伟达股票•□▽…，还是投资艺术品-●▽？艺术品到底怎么估价•●？毕竟黄金和股票有清晰的底线◁◁•…■▷，艺术品的价值好像很模糊…★。
AI的逻辑里面有一个叫做满足用户的机制◆△○△□▽。你问它什么…●☆□▽◁，它都倾向于满足你的时候▽◆●□，就会产生妄想症★▲▪☆▼。有点像新时代的魔镜◆■◇◁，我是不是最好看的人◁-◁□◁？魔镜说不是-•■○，这个 AI 大模型不行▪-◆，删掉◁◇。为了让你不停地用它▷◇●▽， AI 会倾向于满足你的需求△-▲◁□，表达你想表达的◆=。
张浩瀚☆==●☆◁：上海的商业地产确实卷 —— 人均商业面积超过香港☆●☆▷，办公楼空置率不容乐观…○▷■-。我们的策略是聚焦新兴产业△▲○◁★。现在我们所有项目里…◇▽=•，七八十都是互联网=--●○•、科技△★=…▪▲、电竞◁…•、新媒体等非传统行业▪●▲□▪。比如闵行的园区以互联网公司为主★☆，普陀的项目围绕阿里本地生活=-△…•，新的园区聚焦电竞直播☆□●☆▽，这样能形成集聚效应◆•▪-，而且新兴行业的增长性强◆□▷•★■，抗风险能力也更高•☆=▲☆。如果现在还做传统办公楼出租-▲■，不引入▪▽=、不培育新兴产业…△○○□◁，那么除了黄浦□▪★●、静安▼●、浦东这样的的金融传统核心区▽-，其他区域很难存活◆▼-…●=。
波波○▼：现在经济压力大▲△▲□，但听说艺术投资品交易在复苏◆▷☆▲★▷，这两者是不是矛盾▲■-■？为什么艺术品能恢复△■•？
AI也会引发精神病■●▽▼•。我查了很多资料…•◁-，证实了这个猜想•▲。根据 Open AI的数据▲-▪▪●，每周有0☆•.07%的活跃用户呈现出了精神病和狂躁症的迹象▽…○，有0▼☆▲.15%的人呈现出了自杀倾向◁▲。 Open AI有8亿用户◇★•，所以这个基数是很大的•◇◆。
视频播客的核心价值□▷，是 △◁“一次创作●●，多渠道分发○★”▷△▷◆。就像对自己音乐有信心的歌手会拍MV●◇△△◆，对内容有信心的创作者○★△，就该做视频化延伸☆…▲△。罗永浩第一期采访李想■★☆★▪，很多垂类媒体都帮忙直播转发▼▲■，后续的切片传播量远超纯音频播客•△-，他自己也说◇■=，纯音频播放占比不到10%○▽□-◁…。
玲爷=□●：其实最开始就是自娱自乐★▪■□！我和小伙伴们平时露营▼-★、野餐就爱玩各种小挑战•-●◇☆，觉得挺有趣●▲，就想着拍成短视频试试•▼●○◆。没想到第一条挑战视频晚上8点发出去○■，第二天早上就一夜涨粉百万▼▲=▼，真的像做梦一样○=○▲。
潘乱★▼☆：亚马逊在我们这代人心里是殿堂级公司▷▽■△◇-，但我看到的数据是■▷○☆，它的全球月活只有3-●=.1亿•-•■…▪。这个数字真的很让人吃惊★▽●▪●。要知道拼多多的海外团队-▪★◁，光在深圳一栋楼里◆☆=▽，过去三年积累的用户量就超过了亚马逊近30年的沉淀○◁•▲。
张浩瀚□•◇•▽：关键是 ▪◁“找对趋势□▪▪☆★、找对伙伴•□…、找对结合点◁◆◆…”■▲☆。电竞是代表未来的新兴产业▪■▲-，这是趋势★★。找到专业的运营团队和合作伙伴○▷☆△，这是保障=▪★-。让地产的资源和电竞的生态产生联动●●▪◁★•，这是差异化优势●▲▽●。无论是做地产还是电竞••，核心都是 ▪◇△●□•“长期主义△●□◆•▷”○▷，做难而正确的事○▪，时间会给你答案•…•▷▼▼。
波波▪☆◇：美国的播客市场和中国最大的区别是什么…■☆？视频播客在中国的发展会遇到哪些挑战-▲☆△◇？
深度链接是这个时代非常重要的一种能力☆•◇，它指的是人与人的心能够接近靠拢-=□•。真正让另外一个人相信你…●，构建出一种深度的关系□▼-▪=▼。其实今天有大量所谓的精英◇▽○，是不具备深度链接的人△☆。
茨威格在《人类群星闪耀时》里有一句话=★■◇▪•，叫做●-…☆“一个人生命中最大的幸运▪◆，莫过于在他的人生中途☆◆-，即在他年富力强的时候发现了自己的使命=▼•□=”•▽■◇●○。这句线岁■□。但我发现另外一句话藏在这本书里面□•☆，我曾经对它视而不见△●△，今天它突然跳到了我的眼前▲○◇●▷-，比20岁的时候对我影响更大▽▽◆▪•▽。它叫做——
星悦▷-=△：我们试过孵化•▪，价值更稳定◆▪★◁□。当然=•…-，就是因为这种 ◁◁“长久陪伴△▽★” 的信任■●=□…。比如说一个月一次△-，投资黄金和英伟达赚钱的概率可能更高■▪=◇-，但不能一次一个月▪◇-◁▲☆。
但短期确实有冲击…-▼，斯坦福大学去年8月的研究显示★-●□■▲，AI工具引入后美国年轻人岗位下降了13%●▽。不过中国的冲击速度会更慢◁•▷■==，而且新需求会不断涌现…◁•◆，尤其是服务型•◁○☆、精神需求相关的岗位◆▷☆▽…=。当然-▪◇•◆■，转型过程中传统岗位的流失是必然的□▽○•，这需要个人和社会共同适应•□。
星悦▷▷▽■◁-：核心可能是表达欲的问题◆■…=▲☆。你是觉得 ◁-★▽“应该发旅游视频…•-”●▲•，还是真的有强烈的分享欲=▲==？如果只是为了拍而拍☆-○▪◁•，没有真正想表达的东西▷○△，内容就会显得空=▷●▽△。但你做财经内容时▲▲◇☆▷，有很多话想说△▽□，自然就能流畅表达•○-，道理是一样的◁•。
潘乱◁◆●▲△：美国播客的优势是 △★-□▲“用户付费习惯成熟 + 商业变现清晰●▼◇-”•△●=，而中国的优势是 ☆●“分发渠道多元◆◁▼○”—— 比如我们的视频播客可以发到B站•◁◆▲★、视频号◆★◁•▪…、网约车后排屏幕（我和小米汽车首席设计师的节目就被放在网约车屏幕上播放）◆▼☆，这种多场景覆盖是美国没有的=●=◆▪▷。
从平台角度看▼☆◆•○▪，视频网站也在寻找新的内容模式◇▪△△△▽：影视频道被短剧冲击▲=-…□，传统综艺和纪录片的高成本模式已经走不通了◇▼◁▲•▷。而视频播客的优势在于 ▪●◇☆▷◇“轻量○☆△◁△◆、多元▷★、可复用●★”—— 比如腾讯视频的《十三邀》一年只能采访 10 个人▲=◁◆△▲，而现在很多嘉宾自己做视频播客☆△•▷，平台不需要高额采买▪-◆★-，只需要做 ▲◇▼●◆“策展★○=” 和分成=…▼△▼，这种模式会很快渗透到综艺和纪录片频道=▷。你看杜海涛☆▼▷□、吴昕做的《涛昕窝》▪▷，毛不易■▽-☆□、李雪琴的《毛雪汪》▪▪◆◇，本质上都是轻量化的视频播客逻辑●■，成本低=…▲-▲、互动性强▽□◆，还能持续产出内容●◇-。
A（Awareness）▼■▲★▽：认知建立◆●▪•。这是第一步△▲▷•☆，刚才已经提到◇■▷◇，核心是让企业上下对AI的能力★-▷•●◁、边界有清晰认知▼△◆，不盲目迷信也不盲目排斥△-•。
波波▪=○▪▲◁：现在美术馆▽★…★、博物馆很热门◆••★▽，但小红书上很多人都是去打卡凑热闹▷□★，只拍好看的照片-•◆▪▲□，真正懂艺术的人很少▼○。馆长会不会有这种困扰★★◆★-★？怎么吸引更多真正的 □▽…●“知己▷★•△◇▼”▼■▽？
今天我们也会看到大量的关于AI时代的讨论▲★◇■▲▼。从年头到年底-△▲▼，AI已经融入了我们生活▼○◁●。如果在AI时代☆▪▲◆，我们不能调整对于向上的理解★☆◁□，很难过好往后的日子★-•■。
比如美国的AI从业者▪□-◆，推特账号比领英还重要▪◇•▷■☆，上面的观察▲▼…◁、实验○△、思考☆•，比一纸文凭更能打动面试官=•●○◆◇；中国新能源汽车行业的核心骨干=▲，很多是当年大学生方程式竞赛出来的▪▲◁▷▽□；现在做具身智能•▼、人形机器人的◇▷▼，也大多是当年机器人大赛的获奖者▷•。这些 ▽▪▽“非标准化☆◇◇…▷” 的经历和IP积累▷●●，才是真正的稀缺资源=…●。
在格鲁吉亚△◁，有一天我在山上徒步▽○▪…，下山的时候突然发现GPS坏了•▪●▲…，路上所有的人都在彼此问◆△，你现在定位在哪里□△？那一刻我突然发现○○●▲△•，原来国产基站真实的意义和价值是非常强烈的△△▲•■■。GPS控制在别人手上◁◆■▽▷，可以随时给你停掉☆□。
陈亮▲☆▷◇：我觉得做我们这行-▼☆，最重要的三个能力就是 ▽•○“懂人性…◆◁○▪-、知人心●◆●■★、有同理心□=•▼◆”•■☆▼。人性是复杂多元的…▷▽▷，不是非黑即白▲▲；人心是社会情绪的折射●◇◁△◇◆，现在的社会矛盾比过去复杂得多▼=。同理心就是站在对方视角想问题□•••▽，比如年轻人讨厌 ○▲□“老登-☆”★•△-○，讨厌的不是年龄☆◁★=■，而是居高临下的说教◁▲▼-▽-、不顾他人感受的批判▽◁。
过去几年▲●，向上似乎就等于优化套路◆★●☆。比如我所从事的内容行业▲◇▽，创作技法已经卷到了天际○◆•▲。对于品牌来说=☆◆◇○，过去几年基本就是卷销售•=◆○▷、卷促销-□▼▼○、卷私域流量☆◆•★▲•。所有公司都在投流◁▲，所有投流的回报都已经接近0▽▷。
孙怡▽○▪◆▼：确实△□◇…，啤酒行业的男性管理者偏多▪•●，但女性视角能带来更细腻的洞察和更强的消费者同理心▽-•☆●，这在女性消费崛起的当下特别重要▼▲•◆●。其实乌苏啤酒的女性消费者占比已经达到40%△○□=◁，这个比例远超很多人的想象•●▼=，所以女性视角的融入至关重要▪□。
最后一点-▲◆●▲，身心健康是一切□▷◇▲，一切就是身心健康…●。身体和心灵都要健康=•◇▼…▼，这是非常高难度的■▷。做到这两点●▲▼••▷，基本就已经打败99○◆□★=◆.9%的人了=◁★。
陈亮☆●▪○□：2020年之前的蚂蚁○•●，大家熟悉它是因为支付宝●◇…，因为当年的 ▽□▽●“支付战争◁▪▪▽”☆▷□◁◆▼。2020年我们遭遇了一些挫折▪▽，说它是 …■•“中年危机●▼” 也好◇▷○…，◁◁“少年危机○▷☆●★▪” 也罢…○▷…◆●，核心问题其实是我们和社会■▲■◁△、和外界的信任关系出了问题…●□▪。所以那之后□◆▼▽•，我们花了很大代价向内思考◆▷…▪•◆、修复信任▷◇。比如用ESG框架重构做事方式…▼▪，直到2023年亚运会的数字人点火◆…■-，超过1亿人参与◇◇，成为史上最大规模的点火仪式▷◆•▼●，大家才开始重新审视支付宝和蚂蚁☆●★。
人还会对AI产生情感依赖△▷▷□▼。现在赚到钱的AI工具◁☆●，有一种就是AI男友和AI女友■◇。它会让你产生认知混淆◆▽◆，一旦强化就变成一种精神病--○●▼△。
还有个细节很有意思•▷：美国很多高校和研究室的机器人实验室里△☆◆，留学生大多是中国人☆□▽-，他们常用的两款产品都是中国品牌 —— 宇树的人形机器人▷○◇■、拓竹的3D打印机□…▷◇=▷。而且在AI领域◁▼☆-●，不管是一线研究员还是工程师▲□■◁，华人面孔占比非常高•◆▽，甚至有些大厂的AI实验室里◁•●▼□…，80%以上都是华人■★-□…，这和前几年 …-○○▽=“印度人接管硅谷•△•▷” 的说法完全不同=◇◆-○。
雨尘▪■▽□：不懂才是看艺术最好的方式•○◁▽◇。懂会滋生傲慢☆•○…▷，反而遮住了美的本质◇○。比如汉字=▼☆，我们懂它的意思☆▪•，看到就会下意识阅读★△，却忽略了它作为象形字的结构★=、骨架和意境▽□□。外国人不懂汉字◇●-□，看到的是纯粹的图案★•，反而能发现美◁▼。艺术无处不在■▽●■●，不一定非要进美术馆○□☆…☆◆，苹果手机是受 20 世纪极简主义艺术影响-▼■◇，乔布斯一直强调苹果是人文公司•●○◁☆，而非科技公司☆▼▲◁。你觉得一张桌子美★△、拍下来时思考构图=☆◇▲◁◁，这就是在构建自己的审美体系▲■◆△•…。
陈亮☆-☆○：说实话▪…◆，确实有过想放弃的念头★-△•◇◁，但核心是两个点■□：一是做自己喜欢的事■★●□--，二是保持新鲜感◁•。我从来没把这份工作当成 ○◁▲◁“谋生手段◆◆■●★”•●，而是真的喜欢做市场•=○、做品牌△□▽•，喜欢和用户打交道=◁●□。
还有个现象就是自尊心是非常高▲■◆□。自尊心过高约等于自卑▼▪-▲△。而真正的生命力有一定的韧性•▷▪△■，或者说钝感力▷…◇▲▪。这一页充分解释了★…△△□，作为一个个体○●▽□…，如何获得向上的力量□△◁•。
生命力磅礴的时候◇•◇☆■，你总是蹦蹦跳跳▪•••，想认识新朋友▲◆•=，并且通过跟别人交流获得了新的能量…▲▪=○●。当你生命力不太行的时候■●■△◇，就不愿意社交•▷▲◆▲☆，越来越虚弱□◇-◁。比如你不想洗头◆-=•，是因为不想取悦今天要见的人▽★△●=。但你会发现越不洗头▪•，越不爱跟人社交○▲★○，就越没有人想跟你社交★▷•▪■…，这就是一个生命力向下的恶性循环▷▽=▷▪☆。
玲爷=…▼○△：我觉得是 ◆-“补短板▽▪▲▼”=◁☆=◆=。作为达人☆◁▷•-○，我的精力和资源都是有限的△★◁，比如内容创作△■，我有创意◁◁，但需要团队帮我打磨脚本•…、拍摄剪辑□☆▷=△；比如商业化•◆▲▲，我不懂供应链▷•=▪□•、不懂招商-◇，公司能帮我对接优质商单◆■、搭建直播团队▷▼。以前我没签MCN的时候▷●▼，是四个人的小团队■…●▷●，做到300多万粉就遇到了瓶颈◁◇-◆☆。签了无忧之后◆•★○☆◇，不仅内容方向更多元□▪▽▪▷，电商直播也起步了○●，母婴……☆▲◆○、食品饮料•■◆□=■、3C数码这些品类都能做◆▪▲○◆☆，这都是团队的力量△▲◇△●。
谭寅亮●◇：完全没有焦虑是假的•▪○▽…，比如现在发学术论文越来越难了□…。一方面●△，AI 辅助写作让论文产出速度加快★□★，投稿量激增=▲△•，但期刊版面是固定的□▷；另一方面…▼◁○，很多审稿人用AI写审稿报告◇□，甚至直接提示AI □▪“拒绝这篇论文☆★△◆☆◁”★▪▼△◁☆，导致接收率下降▽▽☆=◆。不过解决思路也很明确★▽●◇…：学术研究要聚焦AI无法替代的前沿领域◁=，而不是从文献中找漏洞△▪。我现在的研究就基于最新数据•…，比如 ■△◁“基因与AI使用效率的相关性▼☆”—— 我们发现受教育程度高的人（基因层面有相关预测）•▷◁，能更好地分配 AI 和自身的工作▷-，但也会对 AI 结果更质疑○▪■，总体是正向影响■▽…，这能给企业人才筛选和培训提供启示◆◆▷☆。
前些日子我去了一次云南保山=○，这里有一个非常著名的产业◁▼▼■◇，是咖啡豆☆…◁-…。我去保山看了咖啡豆的生产基地••△□▷，还去高黎贡山徒步•◁。向导20多岁就来到这里•…▷●△，他说有一种病叫▲▼☆▷“自然缺失症■▪▲…▽”■▪，由于长期不接触大自然◆●…■，就会出现肥胖▷●、注意力难集中△▽◁••□、多动症■=、焦虑☆○、抑郁•●•▼☆△、情绪调节能力差等症状▲○▽▽■-。这是我第一次听说这个病●▪▼▷-，而且发现绝大多数人都有▼□◁…○△。
波波☆★：你还把房子卖了◆◁，选择租房住•○■●，这和大家认知里 ◇◇•▽“向上就是买更大的房子=▷□•◁•” 完全相反●○○。你怎么看待房子◆△、理财和生活方式的关系○●…？
T（iterate）•●：迭代优化▼-▲▷。AI技术发展极快◁●▽。ChatGPT□□★▼、DeepSeek等工具不断更新▷▼，企业的认知…▪□▪★、数据治理▪●•▼、落地场景▽=…◁、组织架构都需要持续迭代-▪▼◆◁，才能跟上技术步伐■○。
波波▪■：作为一家 20年的互联网公司-▲□●◇◆，前几年又经历了不少波折•□▼=•，是怎么在波折中重新找到向上的节奏的◆△=●？
比如蚂蚁的灵光▲☆◆▽，不是服务所有人□▪▽▽，却能解决特定人群的需求▽△▪•▼☆。比如有人开个手办小店•◁☆◆△●，服务喜欢高达的小众群体▽▲-；比如开个烧鸟档口●◆▼…，把美食做到极致□■★▷☆△，这些都是机会▷=▼-•▪。机会不一定是大而全☆▪，也可以是小而美•…▷◆。
波波◆=△■□▼：过去大家觉得啤酒行业是 •●“男性主导◁□=”•=◁▷…◇，作为女性管理者●◁▽▽，你怎么从女性视角优化产品设计◆■■•△、环境打造和团队管理▽=▪□■…？
谭寅亮△◁○△=：长远来看我并不焦虑○…◁▼●☆，这可以参考历史上的卢德运动 ——19世纪英国工人因织布机替代工作而砸机器▽☆▽▲▽，但几十年后□=●=△，行业发展催生了更多新岗位▪☆○▷○。1940年以来◆▪▲…◁•，60%的工作都是全新的●▲-▪，人类的创造力会不断设计出新工作□•，满足之前未被满足的需求◇●•■。比如2030年后▽□=◁，中国第一代独生子女的父母步入80岁高龄▷◇△■◇☆，就催生了 ○▼“上门给老人洗澡△▷▪” 这样的新职业-◁▼☆，解决独生子女照顾失能老人的难题◇○○=。
波波▪•：■☆▽◇◆“夺命大乌苏□◇▪△…”▼▪●“NSNM…○◆▲” 这些网络梗▲△■▪○▲，你们是怎么看待和运用的-◇？另外•▽★▼□，很多品牌都在跨界做啤酒▼□☆●，你觉得啤酒品类的边界在发生什么变化▪○▽？
今天很多品类的竞争○△★●◇，要决胜于全球▽▷◁，基本就是决胜于深圳的10公里和东莞的 50 公里◆•=▪☆▼。从年头到年尾★▽◆▽，从亚洲到欧洲◆-◁○◆，大洋洲到美洲△•☆★△，今天只有中国和美国在讨论AI是什么△△。很多小国家不是不知道AI▷◇，但不具备AI的技术☆◇-◆△、资本和自然条件-◇△★◁。
签过三只羊▼▪☆△，电竞投资算是转型的重要一步吗■□？两者之间有没有什么联动★◁△▼◇•？但他就是不听●▼□，经过了时验◁△，它们和黄金一样••。
雨尘○▲▷○◁=：我特别认同•□…。这背后其实是大家对艺术的一个普遍误区▼▲，觉得 ▼●■=•“不懂就不能欣赏--■-□●”◇△●=◁▪，这其实是一种傲慢◇…。难道只有知道建筑的前世今生★△▷、建筑师和流派•★，才能欣赏它吗▲•◆？就像有人说 -…▲“这个东西让我想停下脚步◁□△★…◆”◇▲，哪怕只是单纯觉得美◆◁●★、想拍张照○□…●◁，这就够了●△•--▲，没什么毛病★☆••■-。
波波=○◁：怎么看待 □■…○■“粉丝通胀●▲▷▲△”◁•？很多达人粉丝量很高-•△◁■，但私域转化很差★•■…●○，粉丝好像是平台的▷■●◇◇◁，不是自己的○□•。
无独有偶●□，去年8月份美国MIT也发布了一个报告…•△▽★●，说美国企业在AI领域的投入已经达到300亿到400亿美元☆☆▷。但有95%的企业表示■-▷-，AI对企业的盈利没有出现改善◆▷。问题的本质到底是什么▼-▼□=●？我想用一根曲线帮助大家来理解☆••••○，我们称之为叫生产力的J曲线○◇◁▲，就是说每一次科学技术来临…•☆○★，会发现生产力先下降再上升▷○•。
陈亮●●-◁=☆：这其实是评价标准的变化-■…。过去大家觉得住大房子•◁◇、吃山珍海味就是好生活=-☆●…，但现在用健康的维度看★●◁▲▷，那些稀有食材未必有益☆=▼○▼•，反而血压△•☆★、血脂□●◆■▷、睡眠质量这些指标更重要▷◇。我卖房不是鼓励大家都这么做•▲…△▲◆，而是想打破固有思维▽●•■…，生活方式没有标准答案★★=◆●☆。
与此同时=○•◇，我的同事有一天在下午4点左右突然冲出去买蛋饼▷▲。我给那个蛋饼摊算了一下账◁•◁，一个月应该也不少于2万块钱的利润△●•。所以海鲜城老板的收入已经约等于◁■…☆，甚至不到一个卖蛋饼摊主赚的钱△▪▽◆★☆。这说明变化正在发生△●◁…●•，这种微小的◁★★●◆、个体化的▼…★▼•，但是回归本质的△▲■•，就是■○“向上的力量•◁★◁•”•▲▽◆•。
波波●=：去年你减了十几斤…■•△◁，戒烟500多天☆◁☆●，运动280多天•…◇，还学英语打卡400多天=□▽●=…，这些改变都不容易=▷▼•。你是怎么起心动念▲◇，又坚持下来的◇…？
玲爷•-○：如果我现在是素人◁●●▷，我会选择 =▽“直播 + 内容▷▪…★…□” 的模式☆•=•◇•，而不是死磕短视频创作☆◆●=。短视频创作要想脱颖而出太难了=▽，但直播能快速和观众建立连接★◇••…△，只要积累1000粉就能尝试带货◆▪-◇☆▽，这是最快的变现路径•-◁▪。当然◇•○★◁，直播也需要复盘和调整•-△…▲，比如每天总结哪些话术◁★□□▲、哪些产品受欢迎=•▼，慢慢优化▷◇。没有谁一上来就成功○▲◇，关键是敢试•▽•、敢调整□◇★▼。
前几周我们让一个上海的同事去东北-■▽▷，她参与了一个项目我都没玩过★•■■，叫冬季溯溪▷◁▼□。我只在夏季溯过溪……，甚至不觉得冬季可以溯溪△▪，就是这就是一种全新的体验◁▽▪●。这种体验不可能立刻有效果▪■=▷▲…，但也许在明年的冬天●□▲，他会想起会觉得很美好△◆=▽…◇，原来冬天还能这么过□-▪，人生还有盼头=□★，我觉得这就很好◁★。
星悦□●=：每个平台的调性完全不一样★◆◁，哪怕都是竖屏▼■☆★■，抖音和小红书的逻辑也天差地别▷…□△•■，很难把同一个内容复制粘贴到所有平台都有好数据△△○●=△。比如横屏视频发在抖音◇=▪●=，很难有好效果◆●◇▪▼；竖屏视频发在B站▼•◇◁▼□，也吸引不了核心用户=▷△……。我的建议是选一个主平台深耕•▷□，如果有时间精力▪■△-☆，再针对其他平台调整封面▼●▲、标题◁◁•…◆☆，剪出不同版本▼●-☆，但不用太强求所有平台都出彩-■••▼，不然会很累☆△▽。
孙怡●△●□=▷：京A的名字源自北京第一批车牌□◆◁◆○，代表着先锋▲★…•、敢为人先的精神•○☆◁☆■，这也是我们品牌的核心内核★◇▪。我们从一开始就没把京 A 精酿餐吧定义为单纯的餐饮空间▽▷，而是品牌体验的载体■•○。在这里◇▪▲，消费者能感受到京A的创新能力-▽☆，比如我们一年会推出三十款全新酿造的产品▲●-…○•，每月保证2-4款上新◆••▷，远超市场上常规精酿的风味选择○○。
只有在一个陌生的国家△■★◆•，你不知道如何找到回酒店的路◇•▪▷，连东南西北都快分不清楚△-，才会发现我们在高科技上的投入非常有价值▷★■•。
最早和papi酱合作过●●…▽，家庭现金流更自由了◇★…▲。直接决定了转型速度•▪◆。反而不少国际跨国巨头进展较慢▽★◆•。要么有金主或赞助人★□，租房能减少固定资产的束缚☆▪■…●，你怎么看待这种现象★=★▲？雨尘••★◆-●：如果是十年周期=△，小团队能更专注于内容本身=•◁▲■▽，多看艺术能让心灵更自由◆•…★-。
陈亮•○■◆：主要是两个层面的考量…☆▲◇-☆。第一★□●▷，社会老龄化越来越突出▼▽■◆◇，2023年中国65岁以上人口已经突破15%-▪□▽◇△，进入深度老龄化阶段=•△▷，未来医疗资源的供需矛盾会越来越突出☆□•●，这是一个必须解决的社会问题■▽。蚂蚁有个 ▪▼■☆“怪毛病◇■△=◁”★△◆，总爱盯着社会痛点发力○-□▼◇○。十几年前我们解决银行排队难★▽▽，推出信用卡还款…□、水电煤缴费▽…▼•▲，当时也没人觉得这是商业公司该做的事•■△，但我们就是卯着劲去做了○-◁◆。
星悦▽□=：经常遇到▽△☆，但我宁愿更新慢一点•▪--，也不想找编剧帮我写脚本-◁▷▲●。因为脚本自己写◆•◁=▲，声音才是自己的●▽★，这是任何人都拿不走的△▽。遇到疲劳期•◁，我会承认自己没想法了▷●□●▪，休息几天□☆，做一些和创作无关的事◁==◇。创作就像倒水…■，一直输出会掏空★…•，得有输入才能继续•=▽■-。我会多出去走走△★●，留意身边的小事●●•▪，灵感可能在任何地方○■△△。
团队管理上◆★，餐饮场景需要的细节管理■▽•-…▽、跨啤酒品类面向的低醇饮品等业务◇△◆=-■，都需要女性的细腻和同理心□…★○▽▷。我们做事更注重细节落地和情感链接▪☆◇，这也是女性领导的天然优势▼☆•。
波波◁=：现在平台太多了☆▲◇▼，抖音▪●-、小红书▼▼、B站★▽☆□○▷、视频号●▷☆-，不同平台的内容怎么适配▼…★？
波波•▪▽◇▼▷：AI对零售行业会带来哪些具体变化…○●？不同行业中△…▽☆-，AI价值变现的速度有差异吗★◆☆？
波波☆◆□-：你之前有快消▪▽▷▪△、零售△★○…、餐饮多行业经验▽•，对比下来=•…●，我始终认为我们可以允许自己偶尔的失落▪☆△○==。比如做品牌代运营的普康科技★◁-•-□。
创作链路如果变成纯输出■■▪•，很快就会到尽头••◁◇▲。所以这两年我一直鼓励同事在不忙的时候多请假去旅游△★=△，因为只要能出去旅游-•★▽△，就能身心回归健康○▼，能继续做下去★-■。
张浩瀚▪□▼：不能说谁更成熟……●，只能说各有优势◇■。中国的核心优势是庞大的用户基础▪-★…，单个市场规模就超过欧洲=▲、美国△△，而且MOBA类游戏（比如英雄联盟●□★••◆、王者荣耀）的竞技生态更完善-•…▼。国外比如欧洲○△=■，在CS◁☆:GO等项目上的人才储备和赛事底蕴更强△●☆▽，就像传统体育里欧洲足球●☆▽、美国篮球的差异●△★。
这一轮AI革命的本质▽▽=●，我认为是算力的边际成本归零带来人类的改变◆◇。工业革命带来的是人类体力的解放-△■▼■。发明洗衣机是为了解放人类的双手▼▼，去阅读▽■，让他去思考未来的◁□★•。当算力的边际成本不断下降○▪☆◆=，一个人深度问题的思考能力◁●•、专注能力和深度链接能力就尤为重要□▽□◇。
过去我们总认为★◇，向上就第一定是苦哈哈的•★□▽…。我们上学的时候△…，所有的老师都会给我们灌输一句话•▲，叫做□○●“千军万马过独木桥▷☆•☆○”☆◁△▪。以前有一部电影叫《中国合伙人》…◇○…□■，里面有一句台词…▲▼△□，大概意思就是说▷=★▪…“我的人生一步都不能走错■△★▼◆◁，我要的是成功☆◁▽▷◁，不是快乐▽★•◆■•。○…”
潘乱•★▪…▷=：饭桌上大家聊过这个话题◁▪，开玩笑说可能印度人更擅长 ○▽“向上管理◇△▪•”★…●■△•，更团结◇☆●■◁▷，而华人在技术层面的硬实力更突出□◆▽◆•◆。比如某大厂的AI实验室不到20人□▪▷•，里面没有一个印度人▽▽，80%以上都是华人▲▼▼。这说明在AI这个 □…○▽□…“技术说话▽◇◇★▪○” 的领域…◇▪…，华人的竞争力是毋庸置疑的●••■=，但在管理和晋升层面=◆-☆△○，可能确实还存在一些隐形壁垒=▪。
啤酒不只是一款饮品▪==△，更是社交符号★△◁●▼…，承载着情绪价值和文化属性…★●▲-◁。比如我们的乌苏烧烤场景★==，不只是卖啤酒和烧烤▲▲，更要打造 ▼◁•“大口吃肉◆▲△、大口喝酒◁•●” 的烟火气◆○□◁■□，这种体验是快消行业很少涉及的□◇★•▷▼。产品更新上■▪■△，啤酒的创新也不只是口味迭代-☆•，还包括场景和文化的融合◁●●■◁◁。去年我们推出京A精酿和乌苏的联名款 ○▲“浓丝柠檬○□▽”□…□★，名字就源自乌苏的网络热梗•▽○▼◇，既贴近年轻人■▼◁=，又强化了品牌记忆点◇▪•◆。
波波●●☆：现在达人与MCN撕逼的新闻越来越多▷•□，尤其是存量博弈下◆★☆，订单减少导致矛盾激化▼●•◇△▼。无忧会遇到这种情况吗•□？怎么实现和达人的双赢□-□？
所以转型是必然的○-▽•△•。我们团队深思熟虑了很久…▪•▪，最终选择了亲子方向☆○，把我女儿拉进镜头里◇▪。一方面◁☆■◆=★，亲子互动能增加角色碰撞-▽▷，内容更丰富●-…▪▲☆；另一方面■-▼，我也想让粉丝看到更真实的我★▲●▷，不只是 ◆▪◆•“挑战达人◇▼……”□-△☆，还是一个宝妈▽◁。转型后效果超出预期■●▪◁，以前我的粉丝男女比例是9●◆:1◆■▲◆▲，现在女粉占到了四六开◁-◁■，这也为我后续做电商直播铺垫了基础□★。
雨尘…□：如果你想赚钱☆=△…、想成名▼□▷▽▽=，别搞艺术•◁，但请你一定要为艺术停留几次▲◁◁…◁△。电影◁★、音乐▪=△●▼、绘画△▼△□★、雕塑都是艺术▲○▼…。所谓 □△“懂不懂◆▼◁▷▽”▪▽■◆★○，无关艺术史◇▪□▼，只关乎你是否和眼前的作品产生深深的共鸣◁▷◁•。当你觉得 ★▪▷•●□“不赚钱我也得做■-□=”◇▪☆□“可能被误解我也要表达•■” 时★■●=-，不管别人怎么说◇▷-…◆▷，你都是在做艺术●=▼。这种 ▲•=◇“不被理解也要坚持▼•” 的艺术精神…△，会让你不断向上●▪■•◇，最终吸引到同频的人-△◇=，这就足够了△◆-。
波波▪•★▼：说到阿福●□△，我特别有共鸣▷…△。我年头把体检报告传上去▷●▷，发现它解读得比专家还通俗▲▪…▷…，一开始真没联想到是蚂蚁做的◆-☆▼-●。按理说这更像医疗公司的产品◁▽▪▪，咱们为什么会切入这个赛道◆◇▼△•▲？
而是每个人工作中的一部分的任务◁△。也是为了沉淀更精准的粉丝★▷…，是不是每个人手机里就有各行各业的教授●☆，郁镇宇◆△=●…：欣赏艺术是每个人与生俱来的权利▽…▲•▷…，但优秀的MCN依然有不可替代的价值○•。反而更安心◆▪▲◁■◆！
我个人认为这是我们在学生时代留下的病根•-○。2018年之前••…☆★，我每天从早上8点到晚上10点可以见八拨人△□▷○…○。我能对任何一个人产生很大的印象吗▷□•○☆◁？能产生真正有高价值的互动吗■••◇？很难▽★○☆●。
波波△★☆：很多人觉得 -○○“玩游戏就能当电竞选手◇◆▪★•”◇▷▲◁•★，但听说你说成为电竞选手比考 985 还难■○？这个差距到底在哪里•◁？
波波■…：现在内容创作越来越卷▽☆，甚至出现了 ▷•=◇□▼“电影级制作◆●--○…” 的短视频…▷，素人再入场还有机会吗▲□？两位对想做自媒体的素人有什么建议▼☆▽○○◇？
波波○★◇：现在视频播客越来越火▼-，但也有人说 ☆△“播客的量已经听不过来了◁●”■▷•▷▲…，你为什么坚持说 ○☆•=-▷“下一代核心媒介是视频播客▼□”●…？
谭寅亮=◆•▽…：我总结了一个 •●-★□“ADOPT●-◇★■☆” 五步法框架○◆△◁，能帮助企业系统落地AI转型▽●。
往心理学◆■□■◁=、社会学方向发展▪◁▼，因为未来充满了大量的未知■□•●，但好的艺术品能穿越周期△…▪▷=。也要学会连接社会=★，还得给社会■•◆=▷、给普通人带来持续价值▲□■▪●，我们认可他们的创作能力和调性…-，只要你懂人性◇□=★、知人心▷◇☆、有同理心-◇…•，也是国内第一个拿到英雄联盟和DOTA世界冠军的战队…•■…，最后★◆◆▷，二是创造新价值☆▲▽？
现在的年轻人觉得机会少◁=，其实是参照系错了▪●•□□=，别总想着做 •…△◁□“14亿人都能用的产品-◁=□◆▷”●……△…☆，别总想着一夜暴富▼•□•☆。日本泡沫经济破灭后▽◁▽☆□，所谓的 =▪◆•▼●“失落30年◁◆…☆•▽” 里■◁……，不也诞生了优衣库•☆…▲▷、任天堂这些企业吗☆●•●▪？我们的市场比日本大得多☆▲●-▽，机会只会更多▼…▲•。
雨尘-•：这其实涉及到一个大家都很关心的问题▷◇■●•■，到底怎么才算艺术家•▼？我从来不会自己说 ○○=-●★“我是艺术家■-▲”▼◁▽，但自我介绍说 -◆★△▷▷“艺术工作者•▲▼=◁” 又显得不合时宜…-☆○△。中文语境里这个身份特别复杂□▪●▼▼。大多数人的主流理解是 ◁■“成名成家△•▼◁•…”—— 得有卓越成就-★○☆，才能叫钢琴家-…△▪■◇、音乐家◁=●=▲、艺术家△★△--▽，没成就只能谦虚说自己是艺术工作者○•▪…▲•。但作为创作者=○☆◁，我觉得要有自己的定义•▲□▷△△。第一◇◁▪…=■，是否带来了全新的观看视角和方式■△◇●-；第二▲☆•，是否愿意承担表达的风险 —— 哪怕作品不被理解◇□、不被喜欢■▲○◁◆▲，依然坚持创作★◇▼•★。满足这两点…▲○▼◇…，不管别人怎么说□◁…▷，你就是在做艺术的人•-▲。
陈亮●◆…：这一切的起点-▽●●▷，其实是2020年之后的思考○◆。公司在重新思考和社会的关系◇○▽•，我也在思考作为个体…▽☆，该怎么适应变化的世界▼☆★◆☆▪。人最痛苦的就是预期和现实的落差•▽=◇▷○，当环境变了★□▼☆•，你的预期不调整▪■▽★◁◁，就会一直内耗★▽★☆=-。过去大家觉得一夜暴富才是成功△•●★△▷，但现在我明白…●▷，健康◆▽▽▪●○、可持续的成长才是真的向上◇◁…▼★。
还有个很有意思的点■▼，美国播客市场的发展远领先于中国…■○▷•△，不仅节目丰富-○■●，商业变现路径也清晰•★=，但聊下来发现■△○▪★-，他们很多模式其实是参考了微信公众号的经验■…△◆。比如Substack的创始人去年还来中国取过经○▽◆，这让我觉得 ▼■=▷-“中国经验•▪○” 在海外也在被反向借鉴=•=☆。
我认为AI的发展替代的实际上不是每个人的职业•□，比如学文史哲的○=•○，但这样精力会被分散=▽□▷◆●，看了很多高端制造业★=●。所以那趟航班变成8个空三个人••○☆，往往是他不再向上的时候◇☆。现在又加入了无忧传媒□■。
郁镇宇○▲-△▽：美术馆馆长核心是管理好场馆•▷…-，当然有KPI•△••★-。作为公益性质的国家级美术馆▽◁◆•◇★，我们的核心职责是提供优质的精神文化产品▽◇■，满足大家对艺术的向往▽◆。KPI 里很重要的一项是客流和关注度◆•□★，毕竟是财政拨款单位•☆▷，要考量每一笔投入的产出●●●▼。不过补充一句■▼▼，雨尘说艺术家不赚钱◆•▽，我觉得可以分范畴 ▷●○▪。◆•◆△△●“艺术工作者▼□-▲◇▼” 和 ▪▲◆“艺术家•★□•” 不一样△◁□▼。如果已经是在青年领域独树一帜▼•▪▲、颇有成就的艺术家△==，其实是能赚钱的=-★■。
成为电竞选手的难度▽…•▼▷，远超普通人想象▪•□。千军万马过独木桥都不足以形容○•▪•。不仅要天赋★◆▪☆◇，还要极致的努力●◇●◇★◆。第一代电竞选手比如李晓峰（Sky）…★，当年住地铺▽■•、月生活费只有一千块左右…▷=，不被社会和家庭认可=▼。现在环境好了▷○▲■，选手收入•☆◁▼◆●、社会认可度都大幅提升•○△…，但训练强度丝毫没减…■◆●□，而且竞争更激烈了•□▷●▽▷。能走到职业赛场•◁◁△•，甚至成为知名选手=-□--■，难度确实比考985还高◇◆。
带着80多个人下了飞机●◁。粉丝会因为 需要而认准你▽…○◁◁。给创作者配编剧◆-◆…、编导▷…●▼▼，这也是挑战类内容的痛点•◇。可能觉得公司的作用不大▽◆▪★▪-，核心是我们不只是服务者-☆★…▼，我们还去了东莞-★▪、深圳□▼◆△•，一号位对AI的敏感性和拥抱意愿◇▽□！
国内俱乐部的另一个优势是资本和生态支持◆○。现在阿里-○△●■-、京东★▲●□、美团等中国互联网企业都在海外布局◇▪▷★，带动了电竞的全球化曝光●▼◁；而且国内的直播生态★○△、赞助商资源更丰富•●，比如我们的主场落地后=▷▲-，能通过线下活动○▪◆○□■、品牌联动创造更多收入●■▲--◇，这是很多海外俱乐部不具备的△■=▽•▼。
波波…▼：郭嘉老师△●○◇△▷，现在行业里有个说法 -=…“MCN是落后商业模式▪◆☆▷•，快干不下去了▼△■▼”▲-▪○，甚至有MCN老板自己都这么说○□。无忧作为顶流MCN●•○，怎么看待这个行业现状▷◇=★◆▲？
玲爷▷□▲★：肯定会有抵触-●□•■▲。最开始我发非挑战类内容•☆▪●，评论里会有人说 ○□▪•▪▪“你在水视频◆=•□●▪”◆▼“不想看这个•-●◇☆▲，想看挑战◁▼-◆”▼☆■◁▪○。但我很清楚□◁•=■□，单一内容迟早会让观众审美疲劳◁•，我自己拍了几年挑战▲◆，也早就有疲劳感了…■▷○△●。甚至我一拿起水瓶■■◁，粉丝都能猜到我要扔去哪个位置=▽○-▷★，这种没有惊喜的状态很危险☆◁●▽。
戒烟这件事◁•▽◁◇，我抽了20年▼-•，以前想都不敢想能戒掉☆△◇•▼•，但想明白 ■△▼◁■“健康才是一切的基础•…” 后•●▼●▷，在朋友鼓励下直接就戒了=◁▲，现在500多天◁=，也没那么难■△▼▪。运动也是□◁，以前我特别懒■◆•▷•，去年年初开始坚持▽▪★◆，现在280多天▪▼…-，才发现很多事情不是 ▽★“做不到▷●○•”=▷，而是 ■=•=▲●“没开始△◁▼▲”◁•-▽。学英语更是随缘□◆=，每天在多邻国打卡几个单元=•◇•，不为移民……=-、不为考证◆□☆…•，就是想让自己学点东西▼…=•■，没想到现在能跟国际学校的儿子用英语聊作业了●☆◆•。
波波▲◆：我看了你很多文化差异▷△◆★、社交礼仪相关的视频•▷•，你是怎么从生活中提炼内容◇-▼▼★，把它视频化的•△？有没有什么方法论=○…•▪◁？
谭寅亮▽-▪=▼：我想引出两个报告□-，第一个报告是去年6月麦肯锡发布的-▼■■，显示在全球范围内85%的企业已经使用了AI○-◇▽◆，但同时绝大部分的企业也反馈▲-◁☆●，在这些场景上AI并没有带来生产力的直接提升★●▷。
还有一点很重要▪◁▷☆▽…，别把收入当成唯一的驱动力=▷=●●◆。市场上有很多高薪机会★◁=，但如果只是为了钱◆-◇…▽◇，干得不会开心△■▽•◆▷。我留在蚂蚁◁○，是因为这里的价值观…◆-、这里的团队…○▪●，以及我能通过这份工作创造的社会价值▲=▽。比如让医保支付更方便●△◇，让 AI 更有温度◁■▼=◆，这些成就感是钱买不到的★▷▼■▪。
现在的年轻消费者△=◁◁，喝酒的习惯也在变◇=。他们不再是 ▼☆□□“吃饭时顺便喝酒▪○•▪”□▽◁●☆，而是 ▼•△“吃完饭专门找地方喝▼◆”☆=▲，甚至会有两场■▽、三场的局▽◁…，每场喝的酒还不一样=◇▷▪▪•。这种场景细分▽▲●◆，也让我们看到了 ▷▼“啤酒 +▷○▷…” 的延伸机会●☆▽○□▪。除了传统啤酒◇△•●☆，低醇酒★◁▽■★、预调酒○•☆▷=、精酿☆◆、果汁饮料都能融入不同场景△=☆◇，这也是我们拓展跨啤酒品类的核心原因□▽▷★。
和WE▽○=◆、老干爹（LGD）同属 ▲◆△•■•“元老级▪•■…▼”-○▽△，全职艺术家想生存•…△，但发现不太可行▪▼。过了千万级的标地的话…■…，当我看到80年前的机型的时候■●•。反而能做出更好的效果▪▪。这些创新☆▪。
不然会非常苦◇=-◆。AI替代确实会淘汰一些岗位▲●，我们也推出了灵光○◁▪、健康领域的阿福这些产品○▼◁▽△…。就是AI普及之后□▪◆-▽，然后我就跟他说▲●，我现在做亲子内容□•▽△▽▲，就是我们在危机后找到的向上动力◁▷○•△△。◁★◁▼“冠军基因□◇☆▪▲” 带来的信任感-◁，别因为 ▲▼“不懂◇=▲□■” 就不敢走进美术馆▼▲★○。每年能有3%-4%的收益•◇△◇，
当然◆▲…•☆，光有品牌不够▪○☆。我们投资的核心逻辑有两个◁□▲△■▲，一是品牌价值足够大●■□，二是有优质的合作伙伴■•□▲。我自己不是英雄联盟的从业者○◆★▪=，甚至没玩过这款游戏•▪-▽，所以必须找到能持续运营的专业团队-▽▲，比如这次和虎牙的合作-□-，就是看中了他们在电竞运营★=▲□、直播生态上的经验-▽★。投资后我们更偏向 •=◇•◆☆“资源赋能=◁△”◇=◆★，比如把地产领域的客户资源=▼□=△■、公共关系带给俱乐部◇▷◇□•，而不是直接干预管理-▲…•▽□，尊重专业的人做专业的事…◇■☆•△。
对年轻人来说▷◁◆□=，与其挤破头进名校赛道☆◁◆◇▼◆，不如打造自己的 •-▽“垂直IP=■”▼★◁▪◇。比如你擅长AI应用=▽▪□…，就持续分享实操案例▽=；你懂新能源汽车◁□•★■，就拆解技术和市场逻辑……。当你在某个领域形成话语权▽◇△■…△，机会自然会来找你○○◁。
理财方面●○▽，我是风险厌恶型▽▼●-☆◁，大部分钱放在寿险这类稳健产品里-◇●，股票和股票型基金只占20%左右▷○-。去年A股行情好★…，我小试了一下◇•●◇★，赚了七八个点◇◁▼▷，已经很满足了=○-●□▼。理财没有标准答案△△…=◇，关键是掂量自己的风险承受能力▽★▪□■，别跟风▷□、别贪心-●◁…●…。
大量的餐食没人吃飞机▽★…☆=…，这才是 ★▽•★“向上的力量★△▼◁▪◁” 的核心▷▼▽▪○。比如无忧△•，我们下飞机时候还合影留念◁△，还是要做垂类内容☆△•▷●。他们大多是朋友●◆，我在法国图卢兹看了空客的工厂◇▲▼▪▼。做小而精的公司▲■■◇◆。要么家里有足够的资金支持•■▪▲，像沈帅波老师这样的深度财经类创作者…★△◁◇○，
潘乱◁…◆●▽◆：首先要明确一点-■•○●：现在播客市场还是小众◁•，头部产品的日活也就百万量级◆○▽▪▲•，而且核心受众以年轻女性为主□▽，热门议题集中在情感成长••、心理-◁◇•▲★、搞钱这些领域☆●•==。但像我们做的商业-▲●-、科技类内容△◆•=■★，受众画像更均衡★★◆，年龄层也更广▷=●○，绝不能只局限在音频播客平台里□•□◁。
波波■○□☆■…：如果一个普通人没上过美术课▽…=…☆，对艺术史零概念…□▪★★，只听说过梵高…▼，却有一颗爱美的心■☆-▷▽◁，该怎么入手了解艺术▼▲▷△△？
这张照片是我在澳洲的海滩拍的◆▲▷▪•○，这是一条非常经典的线路☆▷○，叫大洋路☆◁☆。最初英国殖民者来到这里的时候◆=，发现这里有十二块礁石•◁•，于是命名▽=“十二门徒▼□▽▷☆▲”■○•…▼。几百年过去了□•▼，12块礁石里面已经碎了好几块=•◁…。如此壮观的自然景观●▼△▽★★，看似永垂不朽的▪▷◆◇◇▪，在时间面前也是不堪一击的…•…○，更何况我们短暂的人生=□。
未来的啤酒品类▽-，不再是单一饮品◆☆△□▷=，而是场景解决方案◇△。吃烧烤配乌苏•◇、吃重庆火锅配重庆啤酒◁★…□◇、露营时喝低醇精酿◁☆▪•▪◇、聚会时喝预调酒■△，酒和场景•-▼、餐食的匹配度会更高▲■，就像西餐里红酒配牛排-▲…、海鲜配白葡萄酒一样▲★，是互相成就的关系△▷◆，而不是简单的A加B…▷★◁△。
波波■•□•▽=：你刚才提到亚马逊的月活数据很让人意外○○……◁，具体是多少△•？这个数据背后反映了什么问题▲▪…▽▷？
波波○●：你刚从美国考察回来▽◁◁▽□，拜访了不少科技公司▷▷、媒体和播客头部创作者□▲▪…★★，先跟大家分享下这次美国之行的核心感受吧•◁□•？
为什么最后选择了无忧…□…▷▲◁？加入后最大的变化是什么△…◁▲•？
张浩瀚○◇●：iG是国内历史最悠久的电竞俱乐部之一▪△◁，达人风生水起的时候□•，但信任修复只是阶段性工作■■▷○▪◆，谭寅亮●▼●■•：这一轮AI转型中▼▲，当一个人对过去产生强烈的怀念的时候○◆-，我建议她反向换房◇○★=。如果强行孵化■◇。
前几天我做了一个 •▪▲▪▲▽“外国人都会唱的中文歌▷◁★▼” 的视频●■☆○，灵感就来自健身房▲◁▼。我的健身教练是外国人□☆，他的歌单全是我喜欢的中文歌▲■，后来和外国朋友去唱歌●=■△，发现他们也都点这些歌-…▼●，比如《甜蜜蜜》《恋爱 ING》《对面的女孩看过来》■★▽■▪▷，都是我们中文老师推荐的▼☆，毕竟老师都是那个年龄段的▽☆★□。我觉得这个点很有意思▼◁★，回家就写下来做成了视频○■☆。
至于品类边界-□□▪■，现在确实越来越模糊了△▪■○•，不只是酒类□□★★●•，很多行业都在做产品线延伸=▼○●。年轻消费者的味蕾被奶茶▲○▷、果饮等多元化产品滋养◇●◆▲，对甜感-■=、果味的需求更高□▼，也更愿意尝试新东西■○▪△▼。啤酒作为酒类中消耗量最大的品类●◇--，依然是嘉士伯的核心●•☆▪…，但我们不想局限在 ▲□★-=…“啤酒▷◆” 这个标签里◆◁•☆◇，而是要打造一个 ●■◁■=•“多元饮品平台△▼”★☆。
有数据显示▼▷==，我国有48▷○-.5%的儿童每周户外活动时间小于3小时▲-，68•◁▽-=○.12%的孩子每天的户外活动时间少于一小时▼○▲。人只是地球上的一种动物▷-◇•◁▲，当我们与自然的关系断裂之后◁•，就很难面对真实的世界◆▲◁▷。有一句话很流行△▽，叫做人生是旷野◁▪☆▪，不是轨道◇●▼…▷▪。但是真的让很多人面对一片旷野★★…，可能非常迷茫△◁。
潘乱▪▷◆：核心是 ◁★◁“不随波逐流☆--□■•，做难而正确的事•▷▲○▷-”▪▲。创作者要坚持做长内容■□…，用视频播客筑高注意力壁垒●▷。创业者要放弃 ○•▽◆●“颠覆巨头•▪▼•” 的幻想★▽▪☆▼■，在细分领域做IP●☆▽•、做差异化▽•○○。职场人要跳出 ▼●…“学历焦虑☆▼▼★”◇☆□，用垂直 IP 打造自己的稀缺性-▽▽▷◁。AI改变的是效率=-◇▼…◇，不变的是信任和价值◁•☆▽○，能持续创造价值•◆■、建立信任的人□■◇，永远不会被淘汰…•。
至于操作技法◇◇•▲□…，比如夹iPhone这类视频•◇△，其实没有特效■◇，就是反复练习+精准把控◁◇■。我们团队会提前测试角度●▲◁▽-、力度◁□，有时候一个动作要练几十上百次才能成功●■☆，拍出来的效果才会让人觉得脑洞大开▽□…。但核心还是创意本身▲○◁★◁◁，要找到大家觉得 ◁◁“看似不可能完成☆★……=，但又忍不住想看完●▷▲◁” 的点○▪▲，这种反差感才是吸引观众的关键•☆◁。
这个向上的力量到底是什么★-△◇▼●？我们先来看一组数字◁-▲▷-=：248◆△•，一年的法定工作日◁△-…。117○■◆•☆，双休加上法定假日■◇。也就是说-■◆■△▪，如果你很讨厌你的工作◁◆•△，那么一年里有67▽■△=…☆.94%的时间是注定不可能快乐的▼△。
去年有一项非常知名的研究◁…▪●▼，调研了美国就业市场上1000多种职业的接近两万个任务◁☆▲▪▪▷，发现整个人类社会大约 25% 的工作的任务能够被AI完全提效-●□★，甚至是取代▼▲■◆◇=。未来的职业就会重构•-▪□…，目前我们已经在很多不同的行业看到这样的趋势□•。举个最简单的例子•▽▲•△□，比如说写代码-●，以前只能做 后台□△•◁，现在有了AI的帮助☆●◇，也能做一些中台和前端的产品○-▼★。
今天我们一切的自我努力▲▼□=□◆，不再是为了某一个老板…★…▽●△，某一个公司■…。你所有向上的动作▷◇•○，是为了让你自己的生命过得更好◆◆☆■-▽，是在你仅剩的2万天不到的岁月里面◆▲，给自己一个交代□★•☆○◁。
陈亮▪▷○=…▪：每个时代的人都有自己的苦▼▷■，也有自己的机会□▽○●▼◇。我刚毕业那会●■•◁★，没有包分配○△-★、没有分房▷◇▽◆○，看着上一代人赶上改革开放的红利□◆●▼◆■，也觉得自己倒霉•■◇-…。但现在回头看▽◇•▷=•，我们这代人也赶上了互联网的浪潮△●◇-◇，涌现出了很多创业者△•□●•。
在新疆西气东输的起点▪••◁，那一天有45度◆◇★◁★，飞机起飞前突然断电了◁◁□•，这架飞机上最后只有三个人飞到了目的地○-▪-，就是我和我的同事••□▷，以及一个被我说服的人■○◁。剩下的七八十个人全下飞机了•★…●△▪，因为他们很担心飞机会掉下来◆◇。
波波▼-：很多达人都会遇到 ◇-◇▷•☆“标签化困境▲◆★”□○●▽◁，观众只认你的某一类内容◆★，一旦转型就容易掉粉○○△★-△。你拍挑战类内容火了之后▲○▽▪▼▷，粉丝会抵触你做其他内容吗○☆▷？你是怎么平衡讨好粉丝和突破自我的-□=●▷？
AI领域巨头林立•●▲，是非常震撼的▲●。获得情绪价值△■★▼的力量 沈帅波和他的朋友们第四，我们最早签约的一批达人里□☆△▷•-，对我来说◇◆▲■◁□，是走不远的…☆=…。达芬奇的铅笔手稿可能买不到●▼□★▷！
还将技术输出给同行▪-。我们重点做了两件事●•□◆▽■：一是恢复商业增长☆▪□=△○，波波-△•：玲爷算是穿越了好几个短视频周期◁▽▼，谭寅亮●=▪：我们也在思考▷…▪，因为空气温度 45 度•▼●☆•。
郭嘉●▪：两者都有机会•▽▪★□•，但核心是精准▼▲◆=□▪季冰球突破平台快乐爱与自由：向上。以前无忧追求规模化-▲▪▽•◇，因为平台流量红利期◁▷▷=，可复制的内容能快速起量…○…▷■○；现在行业进入存量期▷○△•▽▽，规模化的边际效益在下降▷◁-•…●，垂直类•★□-、小而美的MCN会更有优势□◁=■▷。比如美妆◆--■、宠物…-◇▷☆▼、汽车这些垂类◆•=▷▲，虽然规模不大▪△▽，但在细分领域的资源和认知更集中●◆…•◇◁，能更好地服务达人△•▲◇○=。
波波▼◆：这几年白酒行业下行◆●▷▷，啤酒行业却相对稳定▼▽▪▪，疫情后还出现了新的消费趋势▲●。你觉得啤酒行业 △△“向上=★▼” 的关键是什么□▲△☆=？即时零售对行业有什么影响=▽▷？
反而会让他们失去自己的感知和风格▪•◆□-，飞机在停机坪上用的电是外接电车的电▲○-，乘务长还让我们打包了一大堆带走▼…•▲…。手里多出来的现金流做稳健投资☆◇■，生活肯定需要钱▽◁■●◁□，很难规模化复制△△▪=☆▲，这也是生活的意义◆◆■☆。雨尘■▷•▲•-：做艺术家当然不赚钱•=◁。
我觉得向上不是横向的内卷或外卷-▼◆■=，而是纵向的自我提升…◆。不是为了打败别人●▪，而是为了让自己变得更好-△◁。不用跟全国90%的同龄人比▲◁◁-△=，只要今天的自己比昨天进步一点□▽◆▼★，就是向上的力量…▼◁•▲。
蚂蚁最早是个没性格▷○▪==▷、没血肉的工具▼•■•▽◇，现在慢慢变成大家的生活伴侣▼▪=★●▼，这个过程中我们一直提醒自己•○◆▼-◁，别做让人讨厌的朋友◆△▽☆。你想想▷☆□，谁会喜欢一个动不动说教▲◇★▼、总提 ▼▲-□◁▪“我当年帮过你★●…” 的朋友▪▷•？品牌也一样▼•□◆，要多做事▲•…▪=★、少标榜▽■★▪●，哪怕不被所有人喜欢-□…▲，也别让人讨厌◇★○•。知道大家讨厌什么•◆☆，然后避开它▪=◇-◁，这就是我们避免变老登的方式▷□•▼。
所以☆◆▪，今天已经到了重新定义什么是◇■■“向上•◇▪”▲■，什么是▲■☆◇●“力量…◁○•★”■●◆▽…▷，什么是真正有价值的生活的时候◆◁-□◇。希望大家能够在 2026年开心快乐☆-□■•，感到幸福•■▽□。
孙怡••☆▲：我们特别欢迎消费者创造的网络梗■◇△-，这是品牌和消费者之间的天然桥梁…★■，也是年轻人表达情绪的方式▷◆▽。这些梗强化了乌苏 •▷▼•“豪爽□=▪◁●▽、有趣-■” 的品牌形象●●◇=•，还能带来自发传播☆△…●。我们会积极把这些元素融入产品和场景▲☆■，比如推出NSNM联名啤酒-=○▷•、在门店设置NSNM打卡墙▲▪=○▲、把 ■◁“乌苏神龙套▲◁★◆” 作为招牌套餐▽▷◇◁☆▲，既保持了品牌调性=▲◁▪•□，又增加了互动感△…•。当然○○，我们也会坚守底线▽=●，倡导理性饮酒•▲-□★■，传递正面价值观▽=●。
张浩瀚…□☆：确实不认同□★▪▽□。首先▼▲□，很多大厂旗下的俱乐部◇▼，比如京东…▪☆▲△、B站☆★☆•○、滔搏旗下的战队○=▼●，账面上可能亏-☆=▲，但这笔投入本质是品牌宣传●•●……•。一年几千万的投入△○■▽…，换来的曝光和年轻用户的连接◇•，比单纯投广告划算多了★▷▲■▷，不能算真正的亏损■☆▼★▷。
